Aviazione Civile
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  1. #126
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    Predefinito Re: Salvini: la questione Alitalia si chiude nelle prossime ore

    Quote Originariamente inviato da antser Visualizza il messaggio
    Per quanto a me sembri impossibile che l'Italia non sappia ospitare un'azienda di trasporto aereo, non l'ha prescritto il medico che debba esserci
    Infatti, solo che sembra quasi un ente irrinunciabile di cui non si possa fare a meno, come fosse un ministero...
    In 20 anni non c' è stato un governo che abbia detto "lasciamola fallire e leviamoci sto peso dalle @@".
    Paura dei sindacati?
    Paura di perdere posizioni "di potere" e potenzialità di favori?
    Manie di grandezza?

  2. #127

    Predefinito Re: Salvini: la questione Alitalia si chiude nelle prossime ore

    Quote Originariamente inviato da Blitz Visualizza il messaggio
    Infatti, solo che sembra quasi un ente irrinunciabile di cui non si possa fare a meno, come fosse un ministero...
    In 20 anni non c' è stato un governo che abbia detto "lasciamola fallire e leviamoci sto peso dalle @@".
    Paura dei sindacati?
    Paura di perdere posizioni "di potere" e potenzialità di favori?
    Manie di grandezza?
    Valore Simbolico dell’Azienda, che nell’immaginario collettivo rappresenta sempr, bene o male, la Nazione.

  3. #128
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    Predefinito Re: Salvini: la questione Alitalia si chiude nelle prossime ore

    La Svizzera non mi pare un paesello del terzo mondo, eppure quand' è stata ora l' hanno lasciata andare Swissair.
    E penso che in giro per il mondo a piangere AZ ci sarebbe meno gente di quella che vent' anni fa ha pianto SR.

  4. #129
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    Predefinito Re: Salvini: la questione Alitalia si chiude nelle prossime ore

    Altra cosa, quando si è deciso di risanare le ferrovie, si è andati giú con la mannaia: intere linee telecomandate da una sola stazione (taglio di personale), eliminazione dei binari di precedenza e relativi scambi da tutte le stazioncine minori (taglio di personale e manutenzione) anche se questo elimina la possibilità di risolvere problemi di circolazione perturbata; soprattutto sono state sostituite 700 vecchie locomotive bicabina con altrettante monodirezionali: queste ultime se da un lato devono sempre essere accoppiate a vettura pilota, dall' altro hanno aggirato l' ostacolo sindacale dei due macchinisti, comportando quindi enormi risparmi sul personale di condotta.

    Se in ferrovia si è potuto tagliare con la motosega, perché in AZ non si può?

  5. #130

    Predefinito Re: Salvini: la questione Alitalia si chiude nelle prossime ore

    Quote Originariamente inviato da Blitz Visualizza il messaggio
    La Svizzera non mi pare un paesello del terzo mondo, eppure quand' è stata ora l' hanno lasciata andare Swissair.
    E penso che in giro per il mondo a piangere AZ ci sarebbe meno gente di quella che vent' anni fa ha pianto SR.
    Forse il paesello del terzo mondo siamo noi, che abbiamo bisogno dei totem.

  6. #131

    Predefinito Re: Salvini: la questione Alitalia si chiude nelle prossime ore

    Quote Originariamente inviato da Blitz Visualizza il messaggio
    Altra cosa, quando si è deciso di risanare le ferrovie, si è andati giú con la mannaia: intere linee telecomandate da una sola stazione (taglio di personale), eliminazione dei binari di precedenza e relativi scambi da tutte le stazioncine minori (taglio di personale e manutenzione) anche se questo elimina la possibilità di risolvere problemi di circolazione perturbata; soprattutto sono state sostituite 700 vecchie locomotive bicabina con altrettante monodirezionali: queste ultime se da un lato devono sempre essere accoppiate a vettura pilota, dall' altro hanno aggirato l' ostacolo sindacale dei due macchinisti, comportando quindi enormi risparmi sul personale di condotta.

    Se in ferrovia si è potuto tagliare con la motosega, perché in AZ non si può?
    Perche AZ è piu utile ai politici di quanto lo siano le ferrovie, e perché anche i 10000 dipendenti AZ sono prevalentemente concentrati vicino a Roma e quindi molto piu ingombranti da gestire. Sopratutto per quanto riguarda quella massa di persone probabilmente inutili ed in surplus....

  7. #132

    Predefinito Re: Salvini: la questione Alitalia si chiude nelle prossime ore

    Quote Originariamente inviato da Blitz Visualizza il messaggio
    Altra cosa, quando si è deciso di risanare le ferrovie, si è andati giú con la mannaia: intere linee telecomandate da una sola stazione (taglio di personale), eliminazione dei binari di precedenza e relativi scambi da tutte le stazioncine minori (taglio di personale e manutenzione) anche se questo elimina la possibilità di risolvere problemi di circolazione perturbata; soprattutto sono state sostituite 700 vecchie locomotive bicabina con altrettante monodirezionali: queste ultime se da un lato devono sempre essere accoppiate a vettura pilota, dall' altro hanno aggirato l' ostacolo sindacale dei due macchinisti, comportando quindi enormi risparmi sul personale di condotta.

    Se in ferrovia si è potuto tagliare con la motosega, perché in AZ non si può?
    Osta, quando sostenevo che servivano tagli senza guardare in faccia a nessuno mi sono presa nomi per molto meno... ricordo che il ritornello era chebil problema di AZ non erano i costi ma quei 30-40 top manager. Ota cambiati quelli per l'ennesima volta scopriamo che chiunque pensi di metterci le mani proponga tagli dal sostanzioso al draconiano.

  8. #133
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    Predefinito Re: Salvini: la questione Alitalia si chiude nelle prossime ore

    Quote Originariamente inviato da Farfallina Visualizza il messaggio
    Osta, quando sostenevo che servivano tagli senza guardare in faccia a nessuno mi sono presa nomi per molto meno... ricordo che il ritornello era chebil problema di AZ non erano i costi ma quei 30-40 top manager. Ota cambiati quelli per l'ennesima volta scopriamo che chiunque pensi di metterci le mani proponga tagli dal sostanzioso al draconiano.
    L’oracolo di Delfi ti fa un baffo, vero Farfallina?
    Qualsiasi notizia esca, tu hai sempre ragione e noi siamo sempre una banda di malfidati e faziosi, che la butta solo in caciara perché non sa argomentare.
    Chiediti se quello che stai facendo oggi, ti avvicina al luogo dove vorresti essere domani.

  9. #134
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    Predefinito Re: Salvini: la questione Alitalia si chiude nelle prossime ore

    Quote Originariamente inviato da Blitz Visualizza il messaggio
    Altra cosa, quando si è deciso di risanare le ferrovie, si è andati giú con la mannaia...

    Se in ferrovia si è potuto tagliare con la motosega, perché in AZ non si può?
    Quote Originariamente inviato da Vortigern Visualizza il messaggio
    Perche AZ è piu utile ai politici di quanto lo siano le ferrovie, e perché anche i 10000 dipendenti AZ sono prevalentemente concentrati vicino a Roma e quindi molto piu ingombranti da gestire. Sopratutto per quanto riguarda quella massa di persone probabilmente inutili
    Dieci anni fa i dipendenti erano 23.000. Mi pare non ci sia molto da aggiungere.... 23mila era troppo, 14mila era troppo, 10mila sono troppi. Presto i 5mila superstiti saranno troppi?
    Scegli un lavoro che ami e non lavorerai mai, nemmeno per un giorno in tutta la vita

  10. #135

    Predefinito Re: Salvini: la questione Alitalia si chiude nelle prossime ore

    Quote Originariamente inviato da aa/vv?? Visualizza il messaggio
    Dieci anni fa i dipendenti erano 23.000. Mi pare non ci sia molto da aggiungere.... 23mila era troppo, 14mila era troppo, 10mila sono troppi. Presto i 5mila superstiti saranno troppi?
    Perdonami ma, nonostante il tuo valore e la tua straordinaria professionalità (riconosciute universalmente in questo Forum), se una azienda perde una marea di soldi allora si, sono indubbiamente troppi.
    Rimangono troppi anche se il costo del personale NON è la causa numero uno del passivo, perché in una azienda privata (come AZ dovrebbe essere) lo scopo di OGNI SINGOLO DIPENDENTE IN PIU' è quello di portare maggiore profitto: non si assumono dipendenti per "creare posti di lavoro" ma per AUMENTARE GLI UTILI.
    E' il mercato, punto e basta.

  11. #136

    Predefinito Re: Salvini: la questione Alitalia si chiude nelle prossime ore

    Quote Originariamente inviato da aa/vv?? Visualizza il messaggio
    Dieci anni fa i dipendenti erano 23.000. Mi pare non ci sia molto da aggiungere.... 23mila era troppo, 14mila era troppo, 10mila sono troppi. Presto i 5mila superstiti saranno troppi?
    Si se non si dà la direzione giusta. E la direzione giusta implica non tanto tagliare personale oggi quanto investire un'enormità di denaro subito dopo in un contesto che rimane comunque ipercompetitivo, a differenza delle ferrovie.
    E siccome chi caccia i quattrini, come i fatti dimostrano al di là di ogni dubbio, non c'è, allora sai che si fa? Si chiude. È evidente anche ai terrapiattisti che il rischio d'impresa per AZ è giudicato troppo alto da chiunque, altrimenti altro che quarta proroga ecc. ecc. In questo mondo l'unica cosa che non manca sono i soldi, se l'investimento è giudicato ragionevolmente sicuro. Sono stati spesi 300 milioni per Ronaldo, non si trova nessuno che voglia metterne meno della metà in Alitalia: questo dovrebbe far prnsare.
    Evidentemente il peccato originale è stato commesso ai tempi di KLM ed è stato fatale.
    Ue' ragazzi, sono scomparse Nokia, Motorola, PanAm... La lista è infinita

  12. #137
    Senior Member L'avatar di aa/vv??
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    Predefinito Re: Salvini: la questione Alitalia si chiude nelle prossime ore

    Il mio commento era un quote su un post che dichiarava come soluzione ai problemi il taglio del personale, con paragone agli ottimi risultati di Ferrovie dopo quella scelta. E facevo notare come il taglio in AZ ci sia già stato, cospicuo e ripetuto.
    Se poi per voi la scelta migliore è la chiusura, ne prendo atto.
    Scegli un lavoro che ami e non lavorerai mai, nemmeno per un giorno in tutta la vita

  13. #138

    Predefinito Re: Salvini: la questione Alitalia si chiude nelle prossime ore

    Quote Originariamente inviato da aa/vv?? Visualizza il messaggio
    Il mio commento era un quote su un post che dichiarava come soluzione ai problemi il taglio del personale, con paragone agli ottimi risultati di Ferrovie dopo quella scelta. E facevo notare come il taglio in AZ ci sia già stato, cospicuo e ripetuto.
    Se poi per voi la scelta migliore è la chiusura, ne prendo atto.
    Quella del personale e una voce importante in qualsiasi azienda ma non credo nessuno (almeno su questo forum) pensi davvero che questo sia il solo problema di Alitalia. Che sia opportuna una riorganizzazione ANCHE del personale è sicuro... ma temo che il lavoro da affrontare sia più complesso. Le "cose" che vanno fatte sono tante e molti alcune non vogliono farle e di altre non hanno idea... ma decidono loro...

    S.

  14. #139
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    Predefinito Salvini: la questione Alitalia si chiude nelle prossime ore

    Quote Originariamente inviato da aa/vv?? Visualizza il messaggio
    Il mio commento era un quote su un post che dichiarava come soluzione ai problemi il taglio del personale, con paragone agli ottimi risultati di Ferrovie dopo quella scelta.
    Non è LA soluzione, ma un passo avanti.
    C’ è comunque un problema: la qualità dei tagli.
    È mai possibile che in Alitalia dopo anni di tagli ci siano ancora fankazzisti e “magnanunmagna”???

    I tagli oltre a farli bisogna volerli fare bene, e non in maniera trasversale, perché se taglio indiscriminatamente gente in gamba e cialtroni non mi ritrovo poi un’ azienda ripulita con cui guardare al futuro, ma un’ azienda che - in naniera ridotta - mi ripresenta gli stessi problemi di prima.

    Se prima 11.500 lavativi gettavano alle ortiche il lavoro di 11.500 in gamba, adesso 2.500 lavativi gettano alle ortiche il lavoro di 2.500 in gamba.
    Cosa è cambiato? Solo i quantitativi.

  15. #140

    Predefinito Re: Salvini: la questione Alitalia si chiude nelle prossime ore

    Quote Originariamente inviato da Blitz Visualizza il messaggio
    Non è LA soluzione, ma un passo avanti.
    C’ è comunque un problema: la qualità dei tagli.
    È mai possibile che in Alitalia dopo anni di tagli ci siano ancora fankazzisti e “magnanunmagna”???

    I tagli oltre a farli bisogna volerli fare bene, e non in maniera trasversale, perché se taglio indiscriminatamente gente in gamba e cialtroni non mi ritrovo poi un’ azienda ripulita con cui guardare al futuro, ma un’ azienda che - in naniera ridotta - mi ripresenta gli stessi problemi di prima.

    Se prima 11.500 lavativi gettavano alle ortiche il lavoro di 11.500 in gamba, adesso 2.500 lavativi gettano alle ortiche il lavoro di 2.500 in gamba.
    Cosa è cambiato? Solo i quantitativi.
    Domanda senza polemica: come viene individuata la quantità dei fankazzisti?

  16. #141
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    Predefinito Re: Salvini: la questione Alitalia si chiude nelle prossime ore

    Se hai delle persone sotto di te, non sai chi lavora bene e chi è un cialtrone?

  17. #142

    Predefinito Re: Salvini: la questione Alitalia si chiude nelle prossime ore

    Quote Originariamente inviato da aa/vv?? Visualizza il messaggio
    Aziende tipo? Air Italy? Livingston? Club Air? My air? ItAli? Air Bee? Windjet?
    Io sono dell'idea che lo Stato avrebbe potuto nominare una persona a caso, bendata, a sorteggiare possibili investimenti da un pallottoliere (à la signorina Silvani per l'accompagnatore del Ducaconte) e avrebbero trovato un investimento più redditizio, per la collettività, di quello fatto ad oggi per mantenere in vita Alitalia. Avrebbero potuto investire un miliardo nell'agognata, e fin'ora mai finanziata, seconda linea di metropolitana a Torino, levando 50.000 viaggi in auto al giorno, riducendo l'inquinamento di una cinquantina di tonnellate di CO2 al giorno. E via dicendo.

    Io capisco perfettamente che tu sia parte direttamente in causa in questo dramma, e così tante altre brave persone, però continuare a buttare soldi in una compagnia palesemente non in grado di stare sul mercato (e, peggio ancora, rischiando di contagiare aziende sane - vedi FS) è quanto di più contrario all'interesse della collettività il governo può fare.

    Quote Originariamente inviato da Blitz Visualizza il messaggio
    Se hai delle persone sotto di te, non sai chi lavora bene e chi è un cialtrone?
    Lo dico da oramai ex-line manager: se hai qualcuno sotto di te, sai che ci sono cialtroni/fannulloni/pesi morti e non ci fai niente, il primo che deve andarsene sei tu.
    Are we there yet? Stories from the road.

  18. #143

    Predefinito Re: Salvini: la questione Alitalia si chiude nelle prossime ore

    Quote Originariamente inviato da aa/vv?? Visualizza il messaggio
    Il mio commento era un quote su un post che dichiarava come soluzione ai problemi il taglio del personale, con paragone agli ottimi risultati di Ferrovie dopo quella scelta. E facevo notare come il taglio in AZ ci sia già stato, cospicuo e ripetuto.
    Se poi per voi la scelta migliore è la chiusura, ne prendo atto.
    Solo un appunto.

    Io non ho detto che il taglio del personale sia “La soluzione”. Piu che altro, sostengo che la classe politica non voglia far chiudere AZ principalmente per tre motivi: utilita come Taxi dei politici, valore simbolico del brand, volonta di non trovarsi i 10000 ex dipendenti sulle strade a Roma, visto che li sono concentrati.

  19. #144
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    Predefinito Re: Salvini: la questione Alitalia si chiude nelle prossime ore

    Quote Originariamente inviato da 13900 Visualizza il messaggio
    Lo dico da oramai ex-line manager: se hai qualcuno sotto di te, sai che ci sono cialtroni/fannulloni/pesi morti e non ci fai niente, il primo che deve andarsene sei tu.
    Ma appunto probabilmente ci sono anche molti "capi" che hanno pesanti responsabilità e rientrano nei 2'500 che sputtanano il buon lavoro degli altri 2'500

  20. #145

    Predefinito Re: Salvini: la questione Alitalia si chiude nelle prossime ore

    Quote Originariamente inviato da FlyKing Visualizza il messaggio
    L’oracolo di Delfi ti fa un baffo, vero Farfallina?
    Qualsiasi notizia esca, tu hai sempre ragione e noi siamo sempre una banda di malfidati e faziosi, che la butta solo in caciara perché non sa argomentare.
    Non leggerci quello che non c'è, ho semplicemente ricordato che quando sottolineavo la necessità di tagli lacrime e sangue mi sono presa ogni sorta di improperio al grido che i costi andavano già bene. Peccato che da DL a LH saltando giusto Giggino i tagli lacrime e sangue vengono ritenuti necessari.

  21. #146

    Predefinito Re: Salvini: la questione Alitalia si chiude nelle prossime ore

    Quote Originariamente inviato da Blitz Visualizza il messaggio
    Ma appunto probabilmente ci sono anche molti "capi" che hanno pesanti responsabilità e rientrano nei 2'500 che sputtanano il buon lavoro degli altri 2'500
    Il fatto è che in AZ i top manager saltano ogni batter di ciglia e nonostante diverse ripartenze (sapendo benissimo che ci sono pecore nere in giro ad ogni livello) non sono mai riusciti ad accordarsi per un criterio che valuti la qualità al netto di anzianità e santi in paradiso.

  22. #147

    Predefinito Re: Salvini: la questione Alitalia si chiude nelle prossime ore

    Per quanto mi riguarda se un'azienda va male la colpa è sempre delle figure apicali e dei vari manager.
    Le colpe sono di chi ci mette i soldi, di chi decide le strategie e chi gestisce l'operatività.
    E se malauguratamente ci sono dei dipendenti fancazzisti ed incapaci la, be non penso si siano assunti da soli, ma qualcuno li ha selezionati e scelti.
    Bene, quel qualcuno è lì tra le figure apicali o tra i vari manager.

    Non è tagliando personale e facendo tagli verticali che si risana un'azienda che non va. I problemi sono ben più profondi!

    Se poi AZ va bene così com'è ora, be, va bene gestire il tutto come sempre si è fatto.

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  23. #148
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    Predefinito Re: Salvini: la questione Alitalia si chiude nelle prossime ore

    Quote Originariamente inviato da Farfallina Visualizza il messaggio
    Non leggerci quello che non c'è, ho semplicemente ricordato che quando sottolineavo la necessità di tagli lacrime e sangue mi sono presa ogni sorta di improperio al grido che i costi andavano già bene. Peccato che da DL a LH saltando giusto Giggino i tagli lacrime e sangue vengono ritenuti necessari.
    Guarda, con tutta la buona volontà, ma "lacrime e sangue" già tanto necessari ed indispensabili per 1) Capitani coraggiosi e 2) Etihad.... mi puoi dire a cosa siano serviti? A sto punto patteggio per chi dice di chiudere e fine. Perché gli ennesimi tagli alla cazzo di cane francamente credo non abbiano senso.
    Scegli un lavoro che ami e non lavorerai mai, nemmeno per un giorno in tutta la vita

  24. #149
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    Predefinito Re: Salvini: la questione Alitalia si chiude nelle prossime ore

    Quote Originariamente inviato da Nickee Visualizza il messaggio
    E se malauguratamente ci sono dei dipendenti fancazzisti ed incapaci la, be non penso si siano assunti da soli, ma qualcuno li ha selezionati e scelti.
    Allora visto che i lavativi c'erano già, lasciamoceli.
    Bello il tuo sistema.

    Quote Originariamente inviato da aa/vv?? Visualizza il messaggio
    Perché gli ennesimi tagli alla cazzo di cane francamente credo non abbiano senso.
    Se tagliano alla cdc come prima non servono no, come dicevo sopra il problema si ripresenta tale e quale... solo che con numeri ridotti

  25. #150
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    Predefinito Re: Salvini: la questione Alitalia si chiude nelle prossime ore

    Quote Originariamente inviato da aa/vv?? Visualizza il messaggio
    Guarda, con tutta la buona volontà, ma "lacrime e sangue" già tanto necessari ed indispensabili per 1) Capitani coraggiosi e 2) Etihad.... mi puoi dire a cosa siano serviti? A sto punto patteggio per chi dice di chiudere e fine. Perché gli ennesimi tagli alla cazzo di cane francamente credo non abbiano senso.
    Amen.
    Chiediti se quello che stai facendo oggi, ti avvicina al luogo dove vorresti essere domani.

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