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  1. #326
    Senior Member L'avatar di avroRJ
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    Predefinito Re: Norwegian faces collapse

    Quote Originariamente inviato da 13900 Visualizza il messaggio
    Rolls Royce sta pagando a tutti quelli coinvolti.
    E Boeing per i 737 Max?
    [SIGPIC]=http://my.flightmemory.com][img]http://my.flightmemory.com/pic/avroRJ.gif[/SIGPIC]
    Airbus:A319,320,321,330/200-300,340/300-500-600,380;Atr42/300, 72/300-500;Boeing:B.707,727,737/200-300-400-500-700-800,747/SP-100-200-300-400,767/300,777/200-300;Britten Norman BN2 Islander;Douglas DC9,DC10/10-30;EmbraerE145,E175,E190,E195; Canadair CRJ200,CRJ700;British Aerospace Trident,HS748,Bae146/200-300,RJ70-85-100;Dash8/100-300-400; Fokker 50,100;Short 360; Tupolev154;McDonnel DouglasMD80,82,83,87

  2. #327

    Predefinito Re: Norwegian faces collapse

    Credo sia RR quello che piu ha da pagare

  3. #328

    Predefinito Re: Norwegian faces collapse

    Quote Originariamente inviato da avroRJ Visualizza il messaggio
    E Boeing per i 737 Max?
    Non avendo esperienze dirette non so dire. So per certo che RR paga i wet-lease, al punto che si calcolavano anche le ore del training dei colleghi di terra per imparare a gestire i 340 Air Belgium per poi trasmetterle a RR. Boeing per il 737... nunzò.
    Are we there yet? Stories from the road.

  4. #329

    Predefinito Re: Norwegian faces collapse

    Quote Originariamente inviato da avroRJ Visualizza il messaggio
    Forse non è il tread giusto...ma Boeing sta pagando questi wet lease delle varie compagnie o è tt a carico del cliente??? In quest'ultimo caso...ci sono già a iniziate delle azionii legali per risarcimento danni?
    In questo trimestre Boeing ha messo in conto quasi cinque miliardi di dollari per risarcimenti alle compagnie coinvolte dal grounding del 737 MAX.
    Nel caso di Rolls Royce, i contratti Power by the Hour erano già in essere: i risarcimenti saranno tutti ampiamente disciplinati da questa tipologia di contratto che esiste ormai da mezzo secolo. Nel caso di Boeing immagino che siano in corso (o siano già conclusi) negoziati bilaterali fra il costruttore e le varie compagnie coinvolte per trovare accordi soddisfacenti.
    Fa quel che può. Quel che non può, non fa.

  5. #330
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    Predefinito Re: Norwegian faces collapse

    https://newsweb.oslobors.no/message/484995

    Arrivano segnali positivi per la compagnia

  6. #331

    Predefinito Re: Norwegian faces collapse

    Già

  7. #332
    Senior Member L'avatar di East End Ave
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    Predefinito Re: Norwegian faces collapse

    Quote Originariamente inviato da AcroMax Visualizza il messaggio
    https://newsweb.oslobors.no/message/484995

    Arrivano segnali positivi per la compagnia
    Segnali positivi? Un preliminare che indica (forse) un -si- alla vendita di asset finanziari per riempire altri buchi, e con somma urgenza?
    Speriamo non sia la classica cura palliativa.

  8. #333
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    Predefinito Re: Norwegian faces collapse

    Sinceramente non trovo scritto da nessuna parte di vendita di asset finanziari e con somma urgenza.
    Leggo, che si 'vocifera' su un papabile sì allo slittamento dei 2 Bond a dimostrazione, se così avverrà, che i creditori sono fiduciosi sulle potenzialità di questa compagnia.
    Al momento ritengo le altre ipotesi, aria fritta o semplice speculazione. C'era addirittura chi la dava già per fallita....

  9. #334
    Member L'avatar di tiefpeck
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    Predefinito Re: Norwegian faces collapse

    Auguro ogni bene a Norwegian e sono d' accordo con chi vuole evitare eccessi di pessimismo. Tuttavia, non credo si possa dedurre molto dall'atteggiamento di due creditori se non si conoscono ulteriori dettagli quali esposizione totale, legami con il debitore, loro capitale, garanzia offerta in termini di valore degli asset e di priority o superpriority, ecc. Mi pare si stia commentando una notizia molto tecnica sulla base di criteri poco tecnici.

  10. #335
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    Predefinito Re: Norwegian faces collapse

    Pesante taglio di rotte sul corto raggio. Molte chiusure definitive e altre passano da annuali a stagionali estive:

    Norwegian W19 Short-haul network changes as of 06SEP19

    Norwegian in the last few weeks filed service changes for Short-Haul routes, including both Norwegian Air International (D8) and Norwegian Air Shuttle (DY). Various routes is being discontinued, or not returning in winter season, based on comparison between winter 2019 and winter 2018 season.

    Planned changes as follows.

    New route operated by D8 (Previously not covered on Airlineroute):
    Helsinki – Vaasa eff 01NOV19 2 weekly 737-800

    D8-operating service discontinued (or not returning) on/after 27OCT19:
    Alicante – Dusseldorf
    Copenhagen – Amman
    Copenhagen – Aqaba
    Gran Canaria/Las Palmas – Barcelona
    Gran Canaria/Las Palmas – Dusseldorf
    Gran Canaria/Las Palmas – Malaga
    Helsinki – Amsterdam
    Helsinki – Dublin
    Helsinki – Dubai (Service operated until January 2019 in W18)
    Helsinki – Madrid (Service operated until January 2019 in W18)
    Helsinki – Prague
    Helsinki – Pristina (Seasonal suspension from 29SEP19. This route was suspended in 1Q19 in W18)
    Helsinki – Tel Aviv
    Malaga – Cologne
    Malaga – Dusseldorf
    Malaga – Warsaw
    Palma Mallorca – Dusseldorf
    Palma Mallorca – Hannover (Service operated until January 2019 in W18)
    Rome – Reykjavik Keflavik
    Rome – Tel Aviv
    Tenerife North – Barcelona
    Tenerife South – Bilbao
    Tenerife South – Dusseldorf
    Tenerife South – Rome

    DY-operating service discontinued (or not returning) on/after 27OCT19:
    Bergen – Prague (Service operated until January 2019 in W18)
    Gothenburg – Prague
    Gran Canaria/Las Palmas – Bodo
    Gran Canaria/Las Palmas – Harstad-Narvik
    Gran Canaria/Las Palmas – Tromso
    Oslo – Agadir
    Oslo – Fuerteventura
    Stavanger – Berlin Schoenefeld (Service operated until January 2019 in W18)
    Stockholm Arlanda – Agadir
    Stockholm Arlanda – Funchal
    Stockholm Arlanda – Milan Malpensa
    Stockholm Arlanda – Paris Orly
    Stockholm Arlanda – Reykjavik Keflavik (Service operated until January 2019 in W18)
    Stockholm Arlanda – Skelleftea (Service operated until January 2019 in W18)

    D8-operating service suspended during winter season:
    Copenhagen – Dublin
    Copenhagen – Larnaca
    Helsinki – Gdansk
    Malaga – Oslo Sandefjord
    Palma Mallorca – Munich

    DY-operating service suspended during winter season:
    Stockholm Arlanda – Barcelona (This route will continue to be served by D8 in W19)
    Stockholm Arlanda – Bergen

    D8-operating service transfers to DY:
    Copenhagen – Dubai
    Gothenburg – Tenerife South

    Following routes will be served by DY only, instead of both D8/DY:
    Bergen – Malaga
    Oslo – Budapest
    Oslo – Gran Canaria/Las Palmas
    Oslo – Tenerife South

    Previously reported new routes operated by D8:
    Copenhagen – Fuerteventura eff 28OCT19 1 weekly 737 MAX 8 (operated by Norwegian Air Shuttle)
    Copenhagen – Munich eff 31OCT19 2 weekly 737-800
    Gran Canaria/Las Palmas – Billund eff 30OCT19 1 weekly 737-800
    Gran Canaria/Las Palmas – Reykjavik Keflavik eff 30OCT19 2 weekly 737-800 (1 weekly from 11JAN20)
    Tenerife South – Reykjavik Keflavik eff 28OCT19 3 weekly 737-800

    Previously reported new routes operated by DY:
    Bergen – Gdansk eff 27OCT19 2 weekly 737-800 (No service 13JAN20 – 12FEB20)
    Bergen – Harstad-Narvik (Evenes) eff 28OCT19 2 weekly 737-800
    Bergen – Manchester eff 28OCT19 2 weekly 737-800
    Bergen – Palanga eff 30OCT19 2 weekly 737-800 (No service 12JAN20 – 11FEB20)
    Bergen – Tenerife South eff 29OCT19 1 weekly 737-800
    Oslo – Szczecin eff 29OCT19 2 weekly 737-800 (Service resumption)
    Tenerife South – Gothenburg eff 29OCT19 2 weekly 737 MAX 8
    Trondheim – Tromso eff 28OCT19 2 weekly 737-800

    airlineroute

  11. #336
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  12. #337
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    Predefinito Re: Norwegian faces collapse

    Quote Originariamente inviato da AcroMax Visualizza il messaggio
    Per capire; la compagnia dice ai bond holders che non potrà pagare a scadenza e chiede un posticipo della stessa, giusto ?
    Se si, che altra risposta poteva dare un bond holder? Mandare a carte e quarantotto e rischiare ancor più facilmente di non veder nulla?

  13. #338
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    Predefinito Re: Norwegian faces collapse

    Ma secondo te una procedura di dilazione da quasi 1 mld può essere interpretata con un non ti pago, quindi o questo o picche?

    O magari ci sono interessi economici un attimino più grandi rispetto a quello che pensiamo?
    Una proposta di dilazione da 1 miliardello non si basa su delle promesse campate in aria. (E questo lo sappiamo tutti, soprattutto i bondholders!)

    Dal mio punto di vista, questa compagnia non è messa cosi male come si pensa. Altrimenti tutto questo non avrebbe senso.

  14. #339

    Predefinito Re: Norwegian faces collapse

    D accordissimo

  15. #340

    Predefinito Re: Norwegian faces collapse

    Quote Originariamente inviato da AcroMax Visualizza il messaggio
    Ma secondo te una procedura di dilazione da quasi 1 mld può essere interpretata con un non ti pago, quindi o questo o picche?

    O magari ci sono interessi economici un attimino più grandi rispetto a quello che pensiamo?
    Una proposta di dilazione da 1 miliardello non si basa su delle promesse campate in aria. (E questo lo sappiamo tutti, soprattutto i bondholders!)

    Dal mio punto di vista, questa compagnia non è messa cosi male come si pensa. Altrimenti tutto questo non avrebbe senso.
    Hai visto i dati finanziari pubblicati?

    Il bond viene esteso, usando quell’unico asset “di proprietà” (in senso lato) a disposizione perché Norwegian non può pagarlo. E’ ovvio che gli investitori dicano di si... o così o ciccia.

  16. #341

    Predefinito Re: Norwegian faces collapse

    Vorrei capire insieme a voi ragazzi.. Una compagnia indebitata fino all osso, dove a detta di alcuni non puo funzionare, che progetti ha secondo voi, per continuare a farsi del male nel prossimo futuro?

  17. #342
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    Predefinito Re: Norwegian faces collapse

    Quindi, secondo voi e ricapitolando, gli azionisti della Norwegian, creditori per 1 mld di euro, danno fiducia ad un progetto fallimentare a vs modo di pensare, con il rischio non solo di non recuperare il debito vantato, ma addirittura incrementarlo??

    Non credi che, seguendo questa linea (un po' pessimistica) ci sia qualcosa che non torni? Un po' elementare dire, o così o ciccia.

    O questi obligazionisti non ci capiscono nulla di finanza... o i norvegesi sono degli ottimi burloni o magari il progetto presentato (con relative garanzie) soddisfa gli obbligazionisti.

    A voi la scelta. (Razionale e non di pancia)

  18. #343

    Predefinito Re: Norwegian faces collapse

    Io parlo di pancia, ne faccio parte e quindi voglio essere anche positivo, hanno limato e cambiato tantissime cose, stanno rivendendo l intero network, e sono, siamo, positivi di rimetterci in gara

  19. #344
    Moderatore L'avatar di Dancrane
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    Predefinito Re: Norwegian faces collapse

    Molto banalmente, a dire no ci avrebbero perso tutto, a dire sì hanno in pegno gli slot e relativo valore. Se salta il banco, hanno qualcosa per le mani. In tutta l’operazione quel che non importa agli obbligazionisti è il piano economico che sta dietro, IMHO.

  20. #345

    Predefinito Re: Norwegian faces collapse

    Quindi mi stai dicendo che norwegian consapevole di un progetto che non funziona e che porta debiti a dismisura continua imperterrita su questa strada, a generare ancor piu debiti?

  21. #346

    Predefinito Re: Norwegian faces collapse

    Quote Originariamente inviato da AcroMax Visualizza il messaggio
    Quindi, secondo voi e ricapitolando, gli azionisti della Norwegian, creditori per 1 mld di euro, danno fiducia ad un progetto fallimentare a vs modo di pensare, con il rischio non solo di non recuperare il debito vantato, ma addirittura incrementarlo??

    Non credi che, seguendo questa linea (un po' pessimistica) ci sia qualcosa che non torni? Un po' elementare dire, o così o ciccia.

    O questi obligazionisti non ci capiscono nulla di finanza... o i norvegesi sono degli ottimi burloni o magari il progetto presentato (con relative garanzie) soddisfa gli obbligazionisti.

    A voi la scelta. (Razionale e non di pancia)
    Stai parlando di una compagnia che non ha praticamente asset se non gli slot a LGW (aerei in leasing, motori in power by the hour il resto non vale nemmeno la pena di essere menzionato). Se un azionista dice "fatevi furbi, io non ci sto" e DY finisce a terra, gli azionisti non ricevono niente. L'azienda non ha niente che valga la pena di vendere.

    Quote Originariamente inviato da sasha Visualizza il messaggio
    Quindi mi stai dicendo che norwegian consapevole di un progetto che non funziona e che porta debiti a dismisura continua imperterrita su questa strada, a generare ancor piu debiti?
    Dal 2013 a questa parte questo è quello che dicono i numeri.

    Are we there yet? Stories from the road.

  22. #347

    Predefinito Re: Norwegian faces collapse

    Appunto, non mi hai risposto.

  23. #348

    Predefinito Re: Norwegian faces collapse

    Quote Originariamente inviato da sasha Visualizza il messaggio
    Appunto, non mi hai risposto.
    Ma certo che t'ho risposto.

    I numeri - non io, i numeri emessi da Norwegian stessa - dimostrano che la strategia di Norwegian non sta creando valore per gli investitori. Da quando DY s'è messa a fare lungo raggio multi-base a basso costo - fai dal 2013 al 2018 - ha perso l'equivalente di 208 milioni di euro; l'equity era il 61% più grande nel 2013 di quanto non sia stata nel 2018, e le liabilities - i debiti, contando quelli di corto e lungo termine - sono aumentati del 73%.

    Io non sto dicendo che Norwegian lo stia facendo fraudolentamente. Di sicuro DY crede in ciò che fa, e gli investitori credono, o almeno credevano fino al recente crollo del prezzo di borsa, che nel lungo termine i risultati si vedranno; ma prima o poi i nodi verranno al pettine, e la faccenda del bond dà da pensare. Ora, ovviamente DY non può dire "vabbè ci siamo sbagliati, facciamo finta di niente". Dovranno tentare un qualche turnaround, ma come... non so. Nel mio piccolo, e non credo di sapere tutto - anzi! - penso che il modello del low cost a lungo raggio sia coraggioso ma non praticabile. Ma non sarebbe la prima volta che mi sbaglio.
    Are we there yet? Stories from the road.

  24. #349

    Predefinito Re: Norwegian faces collapse

    Stanno cambiando molte cose..a tante... Sara difficile ma siamo fiduciosi che norwegian tornerà al profitto.. Ci vorrà tanto lavoro lo sappiamo.

  25. #350

    Predefinito Re: Norwegian faces collapse

    In bocca al lupo!
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