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  1. #26
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    Predefinito Re: Norwegian apre Roma - New York/Los Angeles/San Francisco dalla winter 17/18

    Quote Originariamente inviato da DusCgn Visualizza il messaggio
    O forse i dati citati rappresentano una fetta e non l'intera torta.
    Credo che non sia stata colta l'ironia del mio post
    Chiediti se quello che stai facendo oggi, ti avvicina al luogo dove vorresti essere domani.

  2. #27

    Predefinito Re: Norwegian apre Roma - New York/Los Angeles/San Francisco dalla winter 17/18

    Cavolo AZ era suicida ad aprire la rotta e ora arriva la low cost e fa la stessa cosa... anche loro da FCO.... con tutto l'appeal e gli altri Yeld di Malpensa!

  3. #28
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    Predefinito Re: Norwegian apre Roma - New York/Los Angeles/San Francisco dalla winter 17/18

    Quote Originariamente inviato da RogerWilco Visualizza il messaggio
    Anche ammesso che i dati citati da scarsi possano diventare buoni per una compagnia... ma qui si parla di due compagnie che operano dallo stesso HUB. Auguriamoci quindi che i numeri qui riportati siano farlocchi e che i commissari abbiano un grande asso nella manica.
    Nessuno sta dicendo siano farlocchi.
    Bensì parziali che è differente

  4. #29
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    Predefinito Re: Norwegian apre Roma - New York/Los Angeles/San Francisco dalla winter 17/18

    Quote Originariamente inviato da FlyKing Visualizza il messaggio
    Credo che non sia stata colta l'ironia del mio post
    Avevo intuito.
    Però nel dubbio ho voluto rimarcare :-p

  5. #30
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    Predefinito Re: Norwegian apre Roma - New York/Los Angeles/San Francisco dalla winter 17/18

    Quote Originariamente inviato da AZ209 Visualizza il messaggio
    Era questione di tempo.

    OAK e' la prima volta che viene collegata con volo diretto all'Italia?
    Credo proprio di sì che non ci siano mai stati voli da OAK. Aeroporto che si è affacciato al lungo raggio da poco oltretutto.
    Su San Francisco in generale mancano voli dall'Italia a memoria dal 2001 post 11/9. Alitalia Malpensa SFO con i 767 che ogni tanto dirottavano a Sacramento per fare il pieno :-)

    San Francisco era uno degli obiettivi AZ dai tempi di C.A.I. poi S.A.I. .... Poi arrivano gli altri che meno parole e più concretezza si prendono il mercato.

  6. #31

    Predefinito Re: Norwegian apre Roma - New York/Los Angeles/San Francisco dalla winter 17/18

    Norwegian fa p2p secco o, almeno in America, ha siglato qualche tipo di c/s?


    Ad ogni modo, ennesima conferma di quello che si dice da sempre: il low-cost sul lungo raggio già esiste, e si chiama economy class. Sotto quella fascia di prezzo non è ipotizzabile scendere.
    Un moteur d'auto dans le ventre et un d'avion dans le coeur

  7. #32

    Predefinito Re: Norwegian apre Roma - New York/Los Angeles/San Francisco dalla winter 17/18

    Quote Originariamente inviato da DusCgn Visualizza il messaggio
    Credo proprio di sì che non ci siano mai stati voli da OAK. Aeroporto che si è affacciato al lungo raggio da poco oltretutto.
    Su San Francisco in generale mancano voli dall'Italia a memoria dal 2001 post 11/9. Alitalia Malpensa SFO con i 767 che ogni tanto dirottavano a Sacramento per fare il pieno :-)

    San Francisco era uno degli obiettivi AZ dai tempi di C.A.I. poi S.A.I. .... Poi arrivano gli altri che meno parole e più concretezza si prendono il mercato.
    C'è da dire che AZ aveva le mani legate dalla JV...

  8. #33
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    Predefinito Re: Norwegian apre Roma - New York/Los Angeles/San Francisco dalla winter 17/18

    Quote Originariamente inviato da DusCgn Visualizza il messaggio
    San Francisco era uno degli obiettivi AZ dai tempi di C.A.I. poi S.A.I.
    Come del resto LAX annuale e BOG e JNB prospettate da Gubitosi.
    Chiediti se quello che stai facendo oggi, ti avvicina al luogo dove vorresti essere domani.

  9. #34
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    Predefinito Re: Norwegian apre Roma - New York/Los Angeles/San Francisco dalla winter 17/18

    Quote Originariamente inviato da Marco Clemente Visualizza il messaggio
    C'è da dire che AZ aveva le mani legate dalla JV...

    non mi pare che ne sia uscita

  10. #35

    Predefinito Re: Norwegian apre Roma - New York/Los Angeles/San Francisco dalla winter 17/18

    Quote Originariamente inviato da kenyaprince Visualizza il messaggio
    non mi pare che ne sia uscita
    Evidentemente gli amministratori straordinari hanno poteri straordinari ))

  11. #36
    Moderatore L'avatar di Dancrane
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    Predefinito Re: Norwegian apre Roma - New York/Los Angeles/San Francisco dalla winter 17/18

    Quote Originariamente inviato da kenyaprince Visualizza il messaggio
    non mi pare che ne sia uscita
    Lungi da me il volere fare l'esegeta di MC, ma credo che la frase vada interpretata come l'impossibilità, per AZ epoca LAI e SAI, di riaprire la FCO/SFO per questioni di JV (che c'era e c'è ancora).


  12. #37

    Predefinito Re: Norwegian apre Roma - New York/Los Angeles/San Francisco dalla winter 17/18

    Norwegian today (31MAY17) announced the latest base launch for its Trans-Atlantic service to the US, as Boeing 787-8 aircraft scheduled to operate 3 cities from Rome Fiumcino, starting November 2017. Planned operation as follow.

    Rome – Los Angeles eff 11NOV17 2 weekly
    DY7113 FCO1510 – 1910LAX 788 26
    DY7114 LAX1830 – 1520+1FCO 788 6
    DY7114 LAX2115 – 1805+1FCO 788 2

    From 07FEB18, the airline will increase service to 3 weekly, with schedule variation:
    DY7113 FCO0755 – 1155LAX 788 1
    DY7113 FCO1510 – 1910LAX 788 6
    DY7113 FCO1700 – 2100LAX 788 3

    DY7114 LAX1355 – 1045+1FCO 788 1
    DY7114 LAX1830 – 1520+1FCO 788 6
    DY7114 LAX2300 – 1950+1FCO 788 3

    Rome – Newark eff 09NOV17 4 weekly (Day x236), increasing to 6 weekly from 05FEB18
    DY7023 FCO1725 – 2100EWR 788 x6
    DY7024 EWR2300 – 1305+1FCO 788 x6

    Rome – Oakland eff 06FEB18 2 weekly
    DY7077 FCO1055 – 1430OAK 788 5
    DY7077 FCO1245 – 1620OAK 788 2

    DY7078 OAK1630 – 1310+1FCO 788 5
    DY7078 OAK1820 – 1500+1FCO 788 2

  13. #38

    Predefinito Re: Norwegian apre Roma - New York/Los Angeles/San Francisco dalla winter 17/18

    Quote Originariamente inviato da Dancrane Visualizza il messaggio
    Lungi da me il volere fare l'esegeta di MC, ma credo che la frase vada interpretata come l'impossibilità, per AZ epoca LAI e SAI, di riaprire la FCO/SFO per questioni di JV (che c'era e c'è ancora).
    Esatto mi ero spiegato male

  14. #39
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    Predefinito Re: Norwegian apre Roma - New York/Los Angeles/San Francisco dalla winter 17/18

    Potere dello stimolo dato della concorrenza, Norwegian apre Roma-Newark e (puta caso...) United decide ora di tornare a operare anche in inverno sulla medesima tratta (dopo forse 5 anni).

    Che coincidenza

  15. #40
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    Predefinito Re: Norwegian apre Roma - New York/Los Angeles/San Francisco dalla winter 17/18

    Quote Originariamente inviato da DusCgn Visualizza il messaggio
    Potere dello stimolo dato della concorrenza, Norwegian apre Roma-Newark e (puta caso...) United decide ora di tornare a operare anche in inverno sulla medesima tratta (dopo forse 5 anni).

    Che coincidenza
    Non è una coincidenza infatti...anche se ci stava già lavorando per questa o al massimo per la prossima winter; di certo l'accelkerata è stata necessaria, fermo restando tutte le riserve circa domanda/offerta del periodo.
    Ricordiamoci inoltre l'incertezza di un'altra situazione...

  16. #41
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    Predefinito Re: Norwegian apre Roma - New York/Los Angeles/San Francisco dalla winter 17/18

    Quote Originariamente inviato da East End Ave Visualizza il messaggio
    Non è una coincidenza infatti...anche se ci stava già lavorando per questa o al massimo per la prossima winter; di certo l'accelkerata è stata necessaria, fermo restando tutte le riserve circa domanda/offerta del periodo.
    Ricordiamoci inoltre l'incertezza di un'altra situazione...
    Hai sempre sostenuto con veemenza che sulla tratta sia gli yield che la domanda sono sotto zero in inverno. Come pensano di farci i soldi?

  17. #42
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    Predefinito Re: Norwegian apre Roma - New York/Los Angeles/San Francisco dalla winter 17/18

    Quote Originariamente inviato da AZ209 Visualizza il messaggio
    Hai sempre sostenuto con veemenza che sulla tratta sia gli yield che la domanda sono sotto zero in inverno. Come pensano di farci i soldi?
    +1
    "Prepare doors for departure"

  18. #43
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    Predefinito Re: Norwegian apre Roma - New York/Los Angeles/San Francisco dalla winter 17/18

    Quote Originariamente inviato da East End Ave Visualizza il messaggio
    Non è una coincidenza infatti...anche se ci stava già lavorando per questa o al massimo per la prossima winter; di certo l'accelkerata è stata necessaria, fermo restando tutte le riserve circa domanda/offerta del periodo.
    Ricordiamoci inoltre l'incertezza di un'altra situazione...
    Non più tardi di due giorni fa però scrivevi

    Quello che non capisco e' cosa c'entri l'ottica JV di cui parli; UA non opera d'inverno su ORD, EWR e IAD da FCO "due to dramatic low yield fares given the extremely weak demand".
    Non mi sembrava una frase che facesse presagire estensioni operative imminenti, forse nottetempo il mercato è diventato meno "dramatic". :-)

    O molto più verosimilmente in UA si erano adagiati sugli allori. Finché avevano il monopolio decidevano quello che meglio fare sulla rotta, dato che AZ non volava più da anni su EWR. E volevano solo raccogliere la crema migliore.
    Appena arrivata Norwegian (e con possibile minaccia d'ingresso anche di LEVEL) UA ha per forza di cose dovuto reagire anche perché si sarebbe trovata come l'unica compagnia dell'Atlantico a non avere voli invernali da Roma (Alitalia, Air Canada, American, Delta, Norwegian si).
    Certo nei periodi morti più duro competere ma anche mantenere o guadagnare quote di mercato è uno dei compiti di un vettore.

    Ricordate cosa successe sulla MIL NYC con l'arrivo di EK?
    tutti gli altri vettori hanno aumentato capacità e/o frequenze, certamente diluendo lo yield, ma non volendo nessuna arretrare per non perdere market share clientela fidelizzazione etc sono rimasti tutti in gara, e non per forza guadagnandoci 12 mesi l'anno.
    Sono le regole del gioco

  19. #44

    Predefinito Re: Norwegian apre Roma - New York/Los Angeles/San Francisco dalla winter 17/18

    Imho in UA non vogliono ripetere l'errore fatto ad ATH, dove il vuoto lasciato nella W è stato il grimaldello attraverso il quale si è inserita EK.
    Finchè c'è il monopolio, tutto ok anche a restare stagionali, se arriva la concorrenza si impone anche la necessità di non farsi sottrarre quote di mercato. E magari stare sul pezzo nella W per cercare di non perdere clienti nella S a vantaggio del nuovo arrivato.
    Ciao

  20. #45
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    Predefinito Re: Norwegian apre Roma - New York/Los Angeles/San Francisco dalla winter 17/18

    Ad ogni modo nel caso specifico di United io sinceramente avrei optato per un presidio invernale sulla FCO IAD piuttosto che EWR (rotta ereditata da CO). Se l'obiettivo era comunque mantenere un presidio invernale con proprio metallo.
    Rotta inaugurata nel 2007 e che per 7-8 anni di fila, prima della fusione con CO, è stata operata annualmente, al max scendeva a 5xw nelle settimane più morte.
    Ricordo dati di allora c'era un buon mercato p2p e anche con caratteristiche meno turistiche e stagionali di altre rotte.
    Roma Washington quando fu lanciato faceva parte del progetto "capital to capital" della stessa United, programma che prevedeva l'apertura di una serie di rotte dalla capitale americana ad altre capitali con l'obiettivo anche di intercettare il traffico diplomatico e connesso a questo.
    Poi la fusione le JV etc corrispondono sempre a meno concorrenza e meno stimoli a competere e abbiamo
    Questo era il comunicato di allora del 2006


    http://jumpseatnews.com/2006/10/washington-d-c-to-rome


    Trovo per esempio intelligente fare come AA che ha deciso d'inverno di focalizzarsi piuttosto su Philadelphia, poco sotto NY ma godendo di un mercato in esclusiva e di una rotta iper rodata ( US Airways la aprì nel 1996) , oltre al fatto di essere un buon centro smistamento (hub) per voli in connessione.

    Tra l'altro proprio l'altro giorno leggevo questi dati sul mercato p2p da Philly su base annuale

    Here is a list of TATL destinations by O&D from PHL:
    The numbers do not reflect seasonal changes. For example, a route could vary from 0 to 50 PDEW during the year and average out to 25.
    LON (LHR) - ~210
    PAR (CDG) - ~90
    ROM (FCO) - ~90
    FRA - ~85
    DUB - ~50
    MAN - ~50
    MAD - ~50
    TLV - ~45
    BCN - ~40
    AMS - ~35
    MUC - ~35
    ATH - ~25
    ZRH - ~25
    BRU - ~25
    VCE - ~25
    MIL (MXP) - ~15

  21. #46

    Predefinito Re: Norwegian apre Roma - New York/Los Angeles/San Francisco dalla winter 17/18

    Ovviamente c'e' un interesse ad evitare che DY si accaparri troppo mercato, non e' un caso se da LGW sono spuntate tutte le rotte che DY opera... UA non e' estranea a fare la guerra agli altri (ad EEA non piacera' ammetterlo, ma la prima tariffa 1$ + tasse su LON-NYC l'ha lanciata UA/Star), e l'ingresso di Norwegian in questo mercato non interessa a nessuna delle tre alleanze. Non credo che ci metteranno molto a cercare di mandarla fuori mercato.
    Are we there yet? Stories from the road.

  22. #47
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    Predefinito Re: Norwegian apre Roma - New York/Los Angeles/San Francisco dalla winter 17/18

    Modalita' CC on:

    Quindi da zero a due voli sulla FCO-EWR per la W17/18. Qualcuno si fara' male.

  23. #48
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    Predefinito Re: Norwegian apre Roma - New York/Los Angeles/San Francisco dalla winter 17/18

    Quote Originariamente inviato da AZ209 Visualizza il messaggio
    Modalita' CC on:

    Quindi da zero a due voli sulla FCO-EWR per la W17/18. Qualcuno si fara' male.

  24. #49
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    Predefinito Re: Norwegian apre Roma - New York/Los Angeles/San Francisco dalla winter 17/18

    Quote Originariamente inviato da AZ209 Visualizza il messaggio
    Hai sempre sostenuto con veemenza che sulla tratta sia gli yield che la domanda sono sotto zero in inverno. Come pensano di farci i soldi?
    Chi ha detto che si faranno soldi infatti? La questione e' altra, ben descritta da DusCgn e belumosi qui sotto.

    Quote Originariamente inviato da DusCgn Visualizza il messaggio
    Non mi sembrava una frase che facesse presagire estensioni operative imminenti, forse nottetempo il mercato è diventato meno "dramatic". :-)

    O molto più verosimilmente in UA si erano adagiati sugli allori. Finché avevano il monopolio decidevano quello che meglio fare sulla rotta, dato che AZ non volava più da anni su EWR. E volevano solo raccogliere la crema migliore.
    Appena arrivata Norwegian (e con possibile minaccia d'ingresso anche di LEVEL) UA ha per forza di cose dovuto reagire anche perché si sarebbe trovata come l'unica compagnia dell'Atlantico a non avere voli invernali da Roma (Alitalia, Air Canada, American, Delta, Norwegian si).
    Certo nei periodi morti più duro competere ma anche mantenere o guadagnare quote di mercato è uno dei compiti di un vettore.

    Ricordate cosa successe sulla MIL NYC con l'arrivo di EK?
    tutti gli altri vettori hanno aumentato capacità e/o frequenze, certamente diluendo lo yield, ma non volendo nessuna arretrare per non perdere market share clientela fidelizzazione etc sono rimasti tutti in gara, e non per forza guadagnandoci 12 mesi l'anno.
    Sono le regole del gioco
    Ma fammi capire: "...si erano adagiati sugli allori...". Qui si fa business, non ci si adagia su nulla. Se la rotta rende 8 mesi su 12, perche' diluire il guadagno di quegli 8 con le perdite degli altri 4? Lo faresti coi tuoi soldi? No. Appunto.
    Le regole del gioco si basano poi sulla strategia e sulla tattica e non solo sui soldi, e' evidente anche ad uno scolaretto che mastichi di economia al primo anno alla Luiss. Fin quando le condizioni di mercato consentono una certa strategia la applico, se mutano mi devo adattare, reagendo al meglio delle mie' capacita' tattiche.
    Ergo non posso lasciare che qualcuno entri nel mio business col rischio che io ne resti fuori, a costo di guadagnarci di meno durante il whole year (e torniamo al discorso dei 4 mesi che perdi, ma tanto). Dunque? Quale straordinaria novita' di business model avremmo scoperto? Non si vendono forse bottigliette da mezzo litro a 3 euro intorno allo stadio e solo quando c'e' la partita? E se aprisse la' un negozietto, sempre aperto e che le vende a un euro?
    Mi sembra che da quando mondo e' mondo il mercato lo faccia la domanda, comparata all'offerta.
    Garantito, in quei mesi si perde, lo sottolineo e rinnovo con forza. Ma in condizioni che lo richiedano, occorre a questo punto starci. E rimetterci nell'arco dei 12 mesi.
    Dura lex, sed lex. (economica)

    Quote Originariamente inviato da belumosi Visualizza il messaggio
    Imho in UA non vogliono ripetere l'errore fatto ad ATH, dove il vuoto lasciato nella W è stato il grimaldello attraverso il quale si è inserita EK.
    Finchè c'è il monopolio, tutto ok anche a restare stagionali, se arriva la concorrenza si impone anche la necessità di non farsi sottrarre quote di mercato. E magari stare sul pezzo nella W per cercare di non perdere clienti nella S a vantaggio del nuovo arrivato.
    Semplice, sempre ottimo belumosi!

  25. #50
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    Predefinito Re: Norwegian apre Roma - New York/Los Angeles/San Francisco dalla winter 17/18

    Quindi qualcuno si fara' male.

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